编者按：2017年3月13日，明德堂堂主程云枫带领众参加温州堂主交流会的十余名老师，来文礼书院拜访季谦先生，先生就“要不要纯读经”“严格管教”和相关读书法做了详细阐述。本文根据临别前众老师和先生交流所整理：

季谦先生和明德堂堂主程云枫老师

程云枫：我们一会就走，来跟先生道个别。另外看先生有什么要交待的。

季谦先生：有什么要交待的？呃，有的……你们这里有十个人， 现在建书院急需要一个亿。你们每个人募一千万就好了。（众笑）

程云枫（回头对大家说）：听到了没有，你们没有募到一千万啊，我都不好意思再带你们来了。（众笑）（面对先生）您交待的任务我已经安排下去了。（众笑）

季谦先生：程云枫带头，要先募两千万做示范。（众笑）

程云枫：还有没有要交待的？

要带给人间欢喜

季谦先生：本来吾道甚大，三根普被，十方全收，大家应该各尽其力，各行其是，只要在同一个方向上就好了。以后大家做宣导的时候要客气一点，要相互劝勉，不要相互刺激。每一个人有他的见解和特别的实施方式，若有差异，也只是调配的问题，度的问题。调配有两种，一种是比例的多少，一种是时间的挪移。比例多少就是读经和其他功课可以同时做，只是比例有多有少。时间的挪移，就是对扎根时机的思考和把握，或者先札根再开枝叶，或者本根和枝叶同时照顾。这两种调配，到最后表现在读经教学实践的老实不老实和大量不大量上，各人凭其对教育本质的认识而有不同的调配。

我常说，一个人只要思考过了，他所做的最好选择，我们都给予赞赏。既然号称读经了，那读经时数比例再低，也不会低到0，就可以了。而读经中号称纯读经的，其读经比例高，也不必到100，就在0到100的分数中调配，如果调配到八十、九十分就可以算做纯读经了。所以所谓纯，不一定要百分之百。如果不纯的，我看也百分之五六十，其实就是只有1%，也算是读经了，这都可以体谅的。

比例越高的，千万不要有一种自豪感，认为自己比较高。因为在读经的这条路上，似乎纯度越纯，越有代表性，表示认识越到位，实践越切实。所以看到有人做不到，就会有遗憾的态度或语言——即使说者无心，但听者有意，你心里没有贬损他人的意思，但对方听到了你那表示“可惜”的话，他也会有被压抑、被贬低的感觉。所以众生不大容易调理，要通达人情，要知道你纵使无意要去贬低别人，你只要口气上不够敦厚，就有人感受到被你贬低了，就会起郁闷。尤其他很难反头过来说他是更高的，因为他们最多只能说他们是比较广大的。但每一个人的心里都知道广大不敌高明。有高明的人一出来，广大的人立刻相形失色，你如果又摆出高明的姿态，会让人生气的。

所以，今后即使你高明，你要知道广大也有很重要的价值。更何况你如果说自己今天的“纯”高明，是为了更好地开启日后的更广大，而对方也可以说，他是已经了解了日后的“极高明”，才开今天的“致广大”，并不是不了解你的高明而一味地开广大，则他们今天的横开广大，也是“两全其美”的选择，其高度比“唯高明者”更高。你若未深入对他们作同情地了解，是不可以随便批评的。怎可只因你的“高明”，而看不起人？所以，不论你倾向于高明，还是倾向于广大，都要知道，高明者必须涵广大，广大者必须涵高明。高明与广大本来不相冲突，而应当相互取益，只是调配的问题。而只要有诚意于教育，自然会在理论的研究和实践的过程中慢慢调理改善，不必急于一时也。只有那些坚持“唯高明”或坚持“唯广大”，才真有差错。所以，今后千万不要再为了纯不纯而互相打击，要带给人间欢喜。你宣导时，纵使无心打击人，也要谨慎小心，多多体谅。

众堂主在季谦先生办公室

程云枫：怎么做会比较好一点？

季谦先生：有仁德者必多涵容。你要知道世界上有些人的思考和你是不一样的，在他还没有表现给你看之前，你就要想到人间本来就有这么多事，本来在事情还没出现的时候，你就要把将发生的事处理好。而现在事情都已经表现给你看了，你还不好好处理，就代表你要么很迟钝，要么很无德。有德的人，既能够建立自己的宗旨，而又能够体谅他人。

其实，要解决这种误会，只要多说几句话就好了，你说：“有些地方、有些时候、有些人在有些环境下，他一时做不到老实大量，则多少做一些，甚至教别的功课也是好的，也都有益处，总之，只要是为孩子好，就好了。”

要告诉所有的宣导讲师，都能以宽大之心，带给人欢乐。我希望大家一团和气，一团和气不是和稀泥，而是心知肚明，能够涵容万方，所谓“万方有罪，罪在朕躬”，何况别人不是什么罪过，他是有另外一种见解，那种见解也不是为了害人，就可以赞叹了。要知道天地之大，人口之众，个性之差异，学问之多元，要求每个人都一个样，便是妄作，妄作就“凶”。

以和乐为主题，以严格管教为手段

还有一个问题，是关于体罚的争论。我认为教学可以以“严格管理”为主，严格管理的教师，是必须很用心的，要随时提醒，要滴水不漏，学生才比较不容易怠惰或犯规，就比较不需要用体罚的手段。当然，不能完全废除体罚，因为“小惩而大戒”，是为了“刑其无刑”，体罚是一种仁德之不得已的表现，本来仁德的表现是和乐的，但是仁德并不是阿Q，不是乡愿，有时候也不得不用“霹雳手段”，但一定要记住这是不得已的手段。从“爱”出发，是为人之本愿，是大部份的教师都想要的，谁肯常常无故大声以色怒目攒拳，以伤己伤人呢？但“爱心”也是需培养的，平时要念兹在兹以爱为主，渐渐成为心灵的基本品质。于是学堂之教学以和乐为宗旨，以严格为手段，以体罚为不得已的辅助。这样，本末具备，就可以收拾得住，不至于泛滥——既不泛滥于姑息纵容，亦不泛滥于寡恩粗暴。

未来入读文礼书院将更严格

第三点，就是大家去宣导老实大量的时候，要请大家确实把握老实大量的真髓。就是要教导学生老老实实地由量的累积而自然成诵，而达到整本背诵，一字不差。包本要是自然成熟的，不是催生的。如果催促太过，早熟的果子也不好吃。我越来越发现如果从诵读的遍数累积成自然成诵，累积成包本录像的，基础就很稳固。他不论到什么地方去，可以一生不忘，如果到书院来，解经和阅读就很容易上手；要不然，书院还是要做很多的调理——固然我不怕调理，因为来这里就是我的责任，但是如果能够从扎实的基础上来，调理起来就比较方便。总之，人生没有白吃的午餐，没有一蹴而就的事。总要盈科而后进，水流遇到坑坎，要慢慢流，流到满了，再往前进。不可以躐等，不可以超速，一时超速了，终究会反弹，所谓欲速则不达。

就好像特异功能中的“五鬼搬运术”一样，有人表演，对著空空的桌子说可以变出10万人民币，经过一翻功法，桌上就突然跳出10万元。不明就里的人，以为真的可以无中生有。其实天下没有无中生有的事，而是那表演的人平时养了小鬼，临时差遣去别的地方搬运过来的。所以，那10万块钱是不能拿去用的，它等一下还会消失。为什么？因为那只是从别的地方暂时移过来给你看一下，过一阵子，还要还回去的。所以，如果背诵不扎根，那一时发出来的“枝叶”，终究是要枯萎，不能开花结果的。

以前来文礼书院的学生，都是提出有包本的录像就好了。从这次起，书院的审察会比较严格，这几天，陈桂林老师就派同学去检查每一个录像，发现吐字很清楚，背诵很顺畅，错误没有超过规定的，只占2/3，其它1/3，或者语速太快，发音含混，或者错误超出规定，甚至有漏段的。这种情况到了书院，别人都很顺利接上书院的功课，他跟不上，会很辛苦，这样对他也不好。所以以后审查要严格，如果发现这种情况，要再退回去，他可以慢半年再来。其实以前如果扎实一点，说慢，也只慢个半年，为什么要急呢？

尤其对本来天资不够或习性不好的学生，固然要给予特别的协助，否则他就上不去。但，是要用多少力呢？在这里要有个衡量。我认为如果站在长远的历程来看，还是优哉游哉一点比较好。他既然不可能一时成就，我们就慢慢地磨，给他机会多磨练，只要不辜负他就好。老师不必奋然想与天地作对，老师只是尽其可能，等待其气质的变化，太过急切是没有用的。

这一两年来，老实大量宣讲团推得很好，但还要继续做，最好每年100场，因为现在认识读经的人，还不到总人口的万分之一，也就是14亿人口中认识读经的人不到14万人。而且认识的14万人中，到学堂全天候读经的人加起来不到1万4，至于老实大量读经的，可能还不到1400人，所以我们的宣导还是要继续。

真正的天地之道

现在的宣导越来越方便了，因为老实大量读经的观念发出来之后，又有所谓的包本背诵的检测方法，让人听了理论，就可以做实务的操作。有人说我们的理论和实务太简单，但我认为简单是简单，却不是粗略，我们采取这样的教学模式，是经过深思熟虑的，是对得起孩子的。因为这是从人性，从教育的本质出发的。有的人说这种老实大量纯读经的模式，不合乎儿童的自然成长。但什么样的模式才合乎儿童的成长，谁知道呢？假如人类从古以来只顺着“现实的自然”而发展，恐怕人类就不能存活到今天，即使能存活到今天，也还是生活在野蛮中。人类除了顺着“自然”成长之外，还加上了心灵的智慧，而这种智慧就深深藏在自然的背后。说自然，那鸡鸭猫狗的发展都是合乎自然的，如果人类也只顺着自然而发展，那么人类到今天依然是原始人。人类之所以有所创发，就是因为人类的心灵能体贴深一层的“天地自然”，而不等于天地自然表现的“天地自然”，那才是真正的天地自然之道。

所以，近百年来，全世界许多学说，都提倡要让孩子顺着自然成长，认为孩子懂什么，我们就教他什么，孩子想学什么，我们就教他什么。而我们读经的教育，教他许多他不懂的东西，没给他做功课，是不合时宜的，是不通“人情”的。其实，我们并不是不想让孩子“懂”，而是“时间换取空间”，我们先用人类最初的几年时间，把聪明才智和学习能力的基础打好，慢几年再做“理解”的教育。这表面上看起来，好像不合天地自然，但天地生人，是不是就要人类走这样的学习顺序，我们这样的教育安排才是最合乎天地自然的，这谁知道呢？所以，虽然我们一直说读经教育是本质性的，是世界性的，但它真要推广到全世界，恐怕还需要相当长的时间。

越来越简单，越来越轻松

现在老实大量而接近纯粹的方式，不是为了要比别人高明，而是出自于理之当然，加上包本的检测，操作容易，成效深远——一辈子有效，可以让家长和学堂免除许多忧虑。所以，这种模式大可推广，因为理论很简明，一听就懂，而且只要依法实践，每一个学堂的教学，都会变得很轻松。假如不照这个模式操作的，其教学就比较烦杂，而成效不彰，学堂往往越做越艰难，那是很可惜的。

通过老实大量读经的孩子来到书院，因为以前读诵的功底扎实，除了好学之外，一般来看，性情也都相当平正，大概有2/3很快就能上轨道。我不敢要求学堂一定要培养什么性情平正、智慧高超的苗子，只要能扎实地背诵30万字，即使本来习性不好的，也不至于太恶劣，因为太恶劣的孩子在学堂也待不下去的，而凡在学堂能待上两三年，有师友的夹持，有经典的熏陶，必定可以大大地变化其气质了。所以到文礼书院来的学生在品格上，大体是中等以上。孔子说：“中人以上，可以语上也”，只要品格在中等以上，又正值青年愤悱之时，就可以鼓舞，可以启发。所以书院不再用严厉的方式管理，更不会用体罚去督促学生。我是要让学生充分自觉，如果他认为书院的要求原来就是自己想要的生活，他内在的心愿与外在的要求若合符节，虽然在很多规矩中，他也感到是自由的，这叫“目的王国”，这是我开设文礼书院的理想，也是所有教育本来应该有的理想。

读经典就是让你幸福

经典是教人幸福的，因为经典教人自觉自治，能自觉自治的人，就是最幸福的人。孔子说：非礼勿视，非礼勿听，非礼勿言，非礼勿动。朱子解释“礼”字，说是“天理之节文”，就是天地人生应有的节制 ，这节制不是要人绑手绑脚紧紧张张地过生活，而是人生“本当如此”。能依“本当如此”而行，就是自由的人，因为他“无入而不自得”。经典是教人幸福的，因为经典教人“躬自厚而薄责于人”——“躬自厚”是只要求自己有德待人，“薄责于人”是不要求别人有德待己，这样就远离了埋怨，所谓“不怨天不尤人”，不就幸福了吗？现在许多人的所做所为，刚好相反，自己不检点，专门检点别人，于是到处不满，那是很痛苦的，那是自讨苦吃啊。经典就在教这个啊，“躬自厚，而薄责于人”，不是叫你做幸福的人吗，“君子成人之美”，不是教你做幸福的人吗，“己欲立而立人，己欲达而达人”，不是也是教你做幸福的人吗？所以读经典就是让你幸福，把经典在自己身上行出来，就是幸福，而且带给世界幸福，这叫有“道”。所以我们教经典就是把这个道传下去，让下一代把经典带著走，在默默中获得熏陶，将来长大了，渐渐把经典中的道悟出来，行出去。不管到哪一个地方，遇到任何事，都是幸福的。

孩子会慢慢长大

虽然现在他还是个孩子，或许还用不上，但我们现在就要给他，别人说什么，我们都不要管，因为我们知道孩子会慢慢长大。一般人虽然也号称在做教育，但他们似乎不知道孩子会长大，这一点是百年来教育的致命伤。一些人总老是问：他懂吗？他实用吗？即使我们说破了嘴，也转不过来，他们是把孩子看死了。我如果要吵架的话，会问一句很不客气的话，说：“难道孩子活不到二十岁三十岁吗？为什么那么急呢？如果他明年就要死掉，那我们的经典教育是没有意义的，但如果这个孩子还要活70年80年，我们这样的教育便是有意义，有长远意义的。”

至于有些学堂开一些“阅读、理解、作文、才艺”的课程，当做调剂，也不见得不行，合乎所谓“一张一弛”的“文武之道”。但希望要有节制，如果开太多，学生心思容易外放，初期看起来，还不觉得，反而好像更懂事了，或用功了，其实，久而久之，心思涣散了，拉拔不起来，就渐渐不喜欢读经了，于是这辈子读经的机会就这样停止了，这是很可惜的，有悖于我们开学堂的初衷。所以，要不要开“阅读、理解、作文、才艺”的课程？我们要眼光长远，才能衡量轻重。所以我们如果没有本事，既教理解又保持读经，则宁可死心塌地，严谨夹持，让他没有第二个心念。趁可以夹持的时候，夹持着，等到把经背多了，年龄稍长大了，想要有多少学问都尽管去开去学。

读书的目的在于“学以致用”，我本来就没有反对理解和实用，但我是这样规划人生历程的。我们要走的路不是现实的自然之路，而是天地的理想之路，这是生而为人的理想实现之路。天地创造人，可能就是要人这样地步步实现，不能像鸡猫狗一样，只顺著生理的发展，到了时间就要表现。与这个道理相关的，就是书院规定学生不能太早谈恋爱，有人说青少年怎么不可以谈恋爱呢？这不是违背人性吗？是的，违背人性，但那是违背现实的与鸡猫狗同等的人性，鸡猫狗到了发情期，它就是要去找一个伴来发泄，才可以得到安慰。但人可以把情感推迟，因为他还有更重要的事要做，或许这才是真正的天地之道，如果只从自然的表面上看是看不到这一层的。所以有人批评，禁止书院的学生谈恋爱是不通人情的，我当然知道，但是他们既然有另外的追求，我们就应该协助他们，让他们的心思单纯。

法无定法

程云枫：还有最后一个小问题，是大家常讨论，包括交流会也会讨论的，就是“读书法”的问题。我个人认为是法无定法，重要的是有一定的遍数。有的人是分出段落，每段先读个200-300遍，每天分段背诵，最后再连起来包本，这样做是很有效果的。而有的人是主张从头到尾读到底，最后一次性完成包本的，虽然这样子也很好，但是我不能要求所有的孩子都这样完成。

季谦先生：嗯，是的，法无定法，尤其我认为到最后都差不多，差不了几天。要不然大家试试看，当然历史不能重演，每个人的资质也不一样，所以很难下定论。不过如果做长久的观察，有大量的数据，就可以得出一个大略的结论，我看两种方式都差不多，所以只看老师怎么主张了。如果老师很坚定地要用哪一种，学生就照着他做吧，相信都能做出来。最怕的是老师犹豫不定，孩子就会想：我这个办法好吗？是不是那个办法比较好呢？这样一来，心就乱了。所以，千万不要有两三种方法，要保持只有一种。如果不能一个学堂一种，至少一个班一种。不能一个班有好几种方法，又让学生自己去选，貌似“多元”、“民主”，其实是乱套，那是不行的。其实，只要老师坚定了，只要学生的遍数到了，你是小段小段连起来，还是整本慢慢来，到最后都一样。

但是衡量起来，小段地读背，可以有表现，整本滚读的方式看起来是比较难的，因为你需要压制人的功利心。不过，如果家长和老师没有功利心，孩子的功利心也不会太强烈，整本地念，在默默中，安安稳稳地，像老僧入定一样一遍又一遍地念念念，等待全体成熟的一天，其中也有一番好景象，有一种好锻练。当然分段背也不一定就是功利，而且短期内孩子就可以熟读一段，整个学堂也会有一种昂扬奋发的气象，也很好。

程云枫：就是要解除恐惧的心理，怕什么呢？从理上讲，是整本读比较好的，但是整本太长，孩子不容易坚持达到他的遍数。而且因为它太长了，容易分神。我们有一个班整本读，其他班是依照以前分段的方式。那我发现，整本读相对而言是比较慢的。所以从理上讲是整本读比较好，这样没有功利嘛。但是还是要防范孩子他心思走神。虽然我们相信人性，他是可以安安稳稳地读的，但因为不能考核，有时候学生会谎报遍数，读了100遍，他报150遍。我们不是不相信孩子，但是现实就是有这样的情况。所以我觉得一小段一小段比较保险，容易检查嘛。除了少数一两个很发奋的，大多数还是不够自觉的，不自觉的就不能用全本的读法。

季谦先生：那就方便调配吧，普通的孩子就分段背，特殊的孩子自己有定力的，就让他整本读，慢慢地磨，但也要常常关心他，有了这磨的功夫，也是定静和毅力的训练。

程云枫：好，先生有会要开，我们不耽误，谢谢先生！