2005年7月，第三届鲁奖颁奖归来，

著名作家李春雷与河北省作家协会主席铁凝

2018年11月，第七届鲁奖颁奖现场，

著名作家李春雷和中国作家协会主席铁凝

鲁奖与我

李春雷

大家好，周末晚九点，我们又相见。

今天，我们谈一下眼下最热点的话题——鲁迅文学奖。

鲁迅文学奖和茅盾文学奖一样，是中国文学界的最高荣誉大奖，每四年一届，每个种类评出五部作品。

我作为本届鲁迅文学奖报告文学奖的评委，在北京封闭半个月之久，亲身经历了评奖的全过程。其中许多故事和内幕，虽然现在还不能说，但还是有一些花絮可以与大家分享。所以，我把能说的和大家说一说。

说到鲁奖，先说一说我与鲁奖的缘分。

的确，我和鲁奖的缘分太深了。鲁奖的前身，是上世纪70年代末开始的全国优秀短篇、中篇小说，优秀报告文学，优秀诗歌，优秀散文奖。每年评一次，每个门类评出二十部左右。当时，这个奖项在文学界特别轰动。

到了90年代中期，有关部门对这个奖进行了重新规范和提升，改为鲁迅文学奖，每四年评选一次，每个门类只评出五部作品。

我是2001年开始走向文坛的。过去和大家一样，都是业余作者，还没有实力去竞争这个奖项。一直到2001年，我的处女作长篇报告文学《钢铁是这样炼成的》出版以后，在全国引起了一些轰动。但是当时根本没有什么意识，因为当时不敢想。《钢铁是这样炼成的》最初是被中国文联出版社推荐，进入了全国“五个一”工程奖的评选。这部作品，应该说很幸运，处女作就被文坛高层认可。

两年以后，我的第二部长篇报告文学《宝山》发表后，也引起了同样的反响，在2004年申报了第三届鲁迅文学奖。

我与这个奖，还真是有缘。

为什么这样说？记得《宝山》发表后，虽然有反响，还是不敢申报，也确实不敢申报。2004年7月，我去大庆油田采访，同行的有一个天津作家肖克凡。他是一位工业作家，很有名，写过一部长篇《机器》。他特别博学，也特别博爱，对我也很爱护。在回来的飞机上，他说：“春雷，我看你的《宝山》还不错，你要去报鲁奖。”我说，“我能报吗？”他说：“你要试一试。”当时，是我第一次郑重地思考这个问题。

但即使这样，我还是决定放弃了。一直到两个月以后，鲁奖的申报好像就要结束了。邯郸有个朋友，是诗人，叫王建凯。申报结束的前一天，他找到我说；“你为什么不申报？”我说:“不行，申报也是白申报。”他说：“你不申报就永远没有机会，报上去，能不能得奖再说，但你要报。”

《宝山》申报鲁奖，是最后一天。命运对我真是不薄，其实当时《宝山》在社会上已经引起了一些反响，拿到了各种各样的奖。因为有了这些奖，我的心里就有了一些信心，所以对鲁奖，你说抱希望，我又不敢想，你说不抱希望，又一直在暗暗地想。

当时，我很忐忑，一直到年底传来好消息。《宝山》拿奖，对我来说是意料之外，当然也是梦想之中。《宝山》确实是我生命之作。当时，一些老师特别是看过《钢铁是这样炼成的》这部作品的一些评委老师们，带着对我的同情，把票投给了《宝山》。

据说当年的投票，《宝山》票数很高，和山东王光明写的《中国有一个鲁西监狱》平票，并列第一。光明老师年龄大了，是一个著名散文家和报告文学家，影响很大。《宝山》得奖以后，我就成为报告文学奖历史上最年轻的鲁奖获得者。

这一届颁奖地是深圳，时间是2005年夏天。那一届有很多著名作家得奖，像大家都知道的史铁生、贾平凹等，都是第一次拿鲁奖。

2008年，我创作出了短篇报告文学《木棉花开》，同样引起了很大反响。这部作品参加第五届鲁奖评选。申报的时候，我很有信心，因为社会上对这部作品太看好了，有些高层领导也在大会上、小会上说，《木棉花开》是这些年报告文学的重要收获。当时中国作协党组书记李冰在鲁奖评奖前的讲话中也这样说。大家普遍以为这部作品肯定能得奖。我也以为《木棉花开》第二次拿鲁奖，就水到渠成了。

但是，出乎许多人意料的是，《木棉花开》落选了。这成为很多人的遗憾。后来，著名评论家李炳银老师公开发表文章说，《木棉花开》没有得奖，是鲁迅文学奖历史上的一个遗憾。

到2014年，我又写出了短篇报告文学《朋友——习近平与贾大山交往纪事》，再次引起强烈反响。这一次，我申报了第七届鲁迅文学奖。这次评奖，我知道了一些政策，一般按内部规矩，拿过鲁迅文学奖就不评了，所以，第七届鲁迅文学奖，等于是破例给了我，而且还给了个第一名。获得第七届鲁迅文学奖以后，我就成为本世纪以来唯一两次鲁奖获得者。所以我也是一个幸运者，我也感谢鲁奖。是鲁奖，成就了我的信心，也助推了我对报告文学的创作，所以，我和鲁奖有着太深太深的缘份。

刚刚评选的这一届是第八届，我是无论如何也不能得奖了。所以就没有申报，却成了评委。

这样，从鲁奖作家到鲁奖评委，完成了一个转折。做为一个作家，一个文化人，我觉得这是人生中一个特殊的经历，真是有缘份。

回想这个过程，也很有意思，我和大家简单回顾一下。

大约是在两个月前的六月下旬，我接到中国作协公函，聘请我担任第八届鲁迅文学奖报告文学奖评委。当然，这一切都是在保密情况下进行的。而后，中国作协就用U盘给我寄来了380多部作品。这些作品长的有六七十万字。好在这些作品我大部分都看过。六月下旬，我就在保密状态下开始了阅读。

8月12号左右，我们接通知秘密到达北京市怀柔区燕山深处的一个学院。就在这里，开始了封闭式评选。几乎半个月。

大家从网上已经看到了，报告文学组11个评委，对380部作品进行了认真评选。评选分阶梯，分轮次，先后经过了五轮投票，投出了十部作品。最终，又从这十部中投票选出得奖的五部作品。

对于这五部作品，现在还不能说什么。我只能说这些作品算是比较优秀的作品，代表了中国报告文学这四年来的水平和现状。大家也知道，现实中的评奖，要考虑到很多现实方面的因素。

通过这次评奖，我有所欣喜，也有所担心。现在报告文学发表量特别大，每年都有几万篇部，但是水平怎么样，确实有待于提升。社会上对报告文学有很多微词，有时候怪社会，但是我感觉更多的要怪自己，咱们的报告文学还不够优秀。

现在中国报告文学的写作现状是这个情况：第一，一半以上的作品是宏大叙事。这种宏大叙事，来源于宣传思维，来源于新闻写作、新闻报道，就是在新闻通讯的基础上加一些文学词汇，好像这就是宏大叙事，好像这就是报告文学。我们大多的作品，都是这种水准。第二，和宏大叙事相对的，是一种现场叙事，或者叫底层叙事，把非虚构的一些因素嫁接过来。很多作者认为，我在现场，我亲眼所见，这就叫现场叙事，或者叫底层叙事。

这两种叙事，都没有做到优秀。宏大叙事，就是一种宣传思维，你的立场，就是一种宣传立场，所以，给读者带来的感觉不够自然，不够亲切，不够文学，总有一种隔，一种假，就像大家看到新闻报道一样，大都是一些大话、套话。现场叙事，或者底层叙事，太琐碎，太啰嗦，一地鸡毛，满地碎石，形不成一个整体。

这两种写作，应该说都需要大大提升。

在文本上，还不够讲究，没有形成一个浑圆的小宇宙，阅读感觉还不够。在文学性上形不成气场，形不成芳香，形不成吸引力。这就是当下报告文学创作的一个大局限、大悲哀。

大家都在谈文学性，但什么是真正的文学性？说到底其实很简单，就是四个字：文字、结构。

就这么简单，但又这么艰难，就像打篮球一样，其实也是四个字：进攻、防守。在文学性上，我希望大家能深入思考这个问题，真正地走进去。

中国报告文学实实在在需要在文本上讲究一下，真正的进入，真正的提升。

同时，要讲究知识分子写作。报告文学作家不是新闻记者，不是宣传干部，而是知识分子。

是知识分子，你就应该站在知识分子立场，站在人类文明的高度，站在历史的高度去写作。

所以，我希望在听的各位作家朋友，各位文学爱好者们，深深地思考这个问题，以一个知识分子报告文学作家的身份去从事报告文学创作。只有这样，你才能写出真正的报告文学，才能写出真正的精品。

谢谢大家！

作者简介：

李春雷，1968年2月生，河北省成安县人，一级作家。现为中国作协全委会委员、中国报告文学学会副会长、河北省作协副主席。系中宣部确定的文化名家暨“四个一批人才”，享受国务院特殊津贴专家。

李春雷是鲁迅文学奖历史上最年轻的报告文学作家，也是新世纪以来唯一两获鲁迅文学奖的作家，还是鲁迅文学奖历史上唯一以短篇报告文学作品获奖的作家，被称为“中国短篇报告文学之王”。

解答疑惑：

◎陈利萍 :李老师好，请问报告文学的文本怎样进入，更能吸引读者？

李老师：其实这就是我最近一直在讲的，一个是大气场，一个是小宇宙。

你一定要会营造文本，要从这两个方面去营造。咱们大部分人写作都是一种随意写作，满地鸡毛，满地碎石。没有整体性，就没有吸引力，所以一定要会营造文本。

文本是由文字和结构组成的，就像一盘棋，不会下棋的，表面上看到的这些棋子都是松散的，散碎的，互不相连的。会下棋的人，看到这些棋子都有一个棋势，有一个棋局。所以每一个文字，就是每一个棋子，都是有生命的，有纪律的，有队列的。所以，我们一定要会营造文本。

这方面，要多看看相关的书。如果看报告文学的话，你可以多看看我的一些作品。不是我自吹自擂，确实多看看我的一些短篇，你会有所感悟。

◎杨春英 :现在已有读者对鲁奖散文奖巜回乡记》中的用词、标点符号的运用提出了质疑，你对获奖作品中出现的这些问题是怎么看的？

李老师：我大致翻了一下，有一些人对此提出了具体质疑。其实不仅仅是这篇作品，大部分作品都存在这种问题。这就是我一直在强调的，要用最规范、最典雅，最纯洁的白话文。

现在，我们的文学语言太粗糙了。在这里，我一定要加上一个“太”字。所有作品大都是这样的。大家如果细看的话，都能挑出种种毛病来。

在这方面，我一直在提倡纯净的白话文。我希望大家看看我的一些作品，散文和报告文学。小吴老师在《追慕司马》公众号上发表了不少。您可以比较阅读一下，你就知道什么是精品，什么是最美白话文。我相信我的追求，也是大家的理想。

◎3.贾翼森：李伯伯您好，我即将上初中，请您推荐几篇鲁迅的文章或几本小说？向您请教如何提高作文写作能力？您第一次获奖的感受如何？谢谢

李老师：嘿，这个问题是一位小朋友提出的。鲁迅作品中，除了杂文，小说、散文大都是精品，要细细品读。

如何提高学生作文写作能力？

一言难尽，但是我提一个建议，一定要多写日记。通过写日记，锻炼你的笔力和眼力。再一个，写作文一定要开门见山，实话实说，不要虚，不要空，我手写我心。你这样写着写着，就能写出真情实感，就能写出好的作品来。

我第一次获奖的感受。虽然很意外，当然也很激动了，多少年的艰苦努力，终于得到了承认，当然很兴奋。希望你好好学习，早日写出理想的作文和文学作品。

◎4.网友提问：李老师好，关于贾浅浅加入作协，您怎么看？

李老师：这个问题是一个硬问题，很棘手，现在网上热火朝天。对这个问题，我想客观谈一下。

我不认识贾浅浅，但我知道他父亲。我和贾平凹老师上个月有过接触，而且还到他老家去拜访了一下。贾平凹老师当然是一位重量级作家，他的很多作品，特别是早期作品，我特别喜欢。

对于贾浅浅，我看年龄也不小了，1979年生。她在写作上有很多探讨，她写过一些相对雅的作品，也写过一些粗俗的东西，包括这些屎尿体。从一个作家创作来说，应该抱有这种天不怕、地不怕的劲头，既入圣殿，又下泥潭。对贾浅浅的这种议论，应该说有些人在操纵，有些人在背后生事。

其实对这个女孩子，我们还是要抱有一个宽容心。就像某一个人，偶尔也说过一些粗话，办过一些错事，如果大家只是盯着他的粗话、错事不放的话，那他就是个恶人，就是个坏人。所以说我们还是客观的看，不要太情绪化，冷静一点。一个真正的作家，对社会，对生活方方面面的了解和深入，包括创作，有时候还是多元化的。

我们应该有一颗包容的心。当然，贾浅浅的确还需要成熟。

◎5读者提问：李老师好，您典雅的文字，干净的气场，文学的结构，我们如何才能达到这样的高度？

李老师：这需要多年的揣摩，细细的揣摩，多多的练习。就像我们打篮球一样，由理论到实战，完全是两套系统。所以你一定首先要多看，多琢磨，而后要多多地去实践，才能够逐渐达到。

◎6.冯清利 :李老师好，能否简要谈一下这五部获得鲁奖的报告文学作品的特点、需要我们学习的地方？

李老师：获奖的这五部作品，刚才我说了，基本代表了我们这些年中国报告文学的创作水平和状态。说实话，这些作品的特点，我还不好说，反正他们都是主旋律作品。这五部的水平也是参差不齐，大家仁者见仁，智者见智。我只能这样说，在这五部之外，还有更多的优秀作品。那些作品，可能更具有文本性，从写作上，可能更有价值。

◎7.刘上恭 :李老师好！这次如果让您报一部报告文学作品参评的话，您能报哪一部呢？

李老师：通过这次评奖，我自己也意识到了。其实参加鲁奖评选，可以是长篇，也可以单篇，甚至是成书。这一次，如果让我申报，我觉得还是要报《李春雷短篇报告文学精选》。这本书很多人可能看过，我感觉这本书对我们中国当下报告文学创作具有指导意义。

从文本的艺术性上，我觉得这本书是不二的经典和典范。所以说，如果有可能的话，我要申报这一部。我相信，这才是经典中的经典，高原上的高峰。

（根据2022年8月28日录音整理，作者已审阅；校对：吴学礼）

转自公众号：追慕司马