受访嘉宾：刁民（宝德创业沙龙创始人）

访谈主持：孙嘉镭

【访谈前言】

 有人说，人生最大的考验，不是巅峰时的万众瞩目，而是低谷时的自持、清醒与善良。在贵州创业圈，有一位极为特殊的创业者，其自称——刁民。

刁民，本名刁建民，毕业于贵州商学院。他曾风光立业，执掌一方电脑市场；也曾遭遇命运连环重击，历经事业崩塌、至亲变故、身心重创，最终负债累累、破产出走。整整十年，他身负千万债务、长期零收入、无资产无底薪，却从未躺平摆烂、从未怨怼命运。相反，他跳出个人得失，躬身赋能本土创业圈层，从零打造贵州极具生命力的公益创业平台——宝德创业沙龙，在贵阳累计举办125期，搭建政企纽带、打通银企桥梁、链接万千创业资源，以一己之力陪伴无数创业者走出困境、实现共赢。

资深媒体人、作家、诗人、文化访谈者孙嘉镭长期深耕本土人文与创业精神观察，本次深度对话刁民，复盘其半生浮沉起落，解码一位底层创业者最动人的人生内核：越是身处泥泞绝境，越愿意躬身渡人；越是一无所有，越能积攒万千人心。

第一辑｜2011至暗之年：85万压垮体面，人生全线崩塌

     孙嘉镭：很多人只看见你如今从容通透、利他赋能的状态，却很少知晓你的人生，是从一场全方位的极致苦难中破局重生的。可以聊聊彻底压垮你的2011年吗？

刁民：2011年，是我人生彻彻底底的分水岭，也是我这辈子最黑暗的一年，那一年生活从事业、身体、家庭三个维度，全方位将我击溃。彼时我在瓮安深耕电脑行业十余年，占据当地八成市场份额，在外人眼中，我是生意稳定、风光体面的老板，是公众眼中的佼佼者。无人知晓，长期透支经营之下，我早已入不敷出、步履维艰，只是一直硬撑门面。灾难从来不会单独降临，这一年所有磨难接踵而至。跟随我多年、勤恳踏实的店长陈士玉，突发颅内肿瘤，开颅手术后不幸离世；紧接着，店内年轻员工遭遇严重车祸，历经两月抢救，最终撒手人寰。两条朝夕相伴的生命骤然离去，让我满心愧疚、彻夜难眠，事业根基遭受重创。事业遇挫的同时，我的身体彻底垮掉。一年之内接连经历腰椎间盘突出急症、胆结石切除手术、声带息肉手术，三度伤病缠身，精力与身体状态彻底归零。家庭变故更是雪上加霜，年近八旬的母亲摔伤髋骨骨折，因劝其居家休养遭遇老人家埋怨，让我背负沉重心理压力；岳母突发脑溢血昏迷一月，抢救脱险后彻底失语、半身不便，不久后去世。这一年并非毫无光亮，我的联想商用专卖店顺利开业，儿子也成功考上大学，但这点微光，根本照不亮我四面楚歌的绝境。深耕行业十余载，我清晰知晓自己的营收、成本与行业天花板，用尽所有经营手段，依旧无力扭转亏损局面。85万的债务，放在当下微不足道，但在当年看不到任何出路的我眼中，就是万丈深渊。

    孙嘉镭：真正击垮你的，究竟是债务压力，还是创业者的体面执念？

刁民：真正压垮我的，从来不是债务本身，是我根深蒂固的体面执念。彼时整个瓮安商界都默认我家底丰厚、生意红火，所有人都对我抱有极高期待，没人相信风光表象下，我早已资金链紧绷、濒临绝境。彼时的我极度看重脸面，心里始终拧着一股执念：做老板的人，怎么可以缺钱欠债，这太丢人了。2011年国庆前夕的清晨，我准备给住院的奶奶送早餐，突然心慌窒息、浑身脱力，整个人瞬间失去力气，我对着妻子低声说：“我好像不行了。”从那天开始，我陷入重度精神内耗，极度惧怕电话、惧怕消息、惧怕外界联系，手机一响，心脏便骤然紧缩窒息。我只能关闭铃声、隔绝社交、封闭自我，把自己困在无尽的焦虑与绝望之中。

孙嘉镭：绝境困局里，是谁拉了你一把，让你没有彻底沉沦？

    刁民：我一辈子铭记于心的恩人，是我儿子的干爹、我的挚友潘华。所有人都只看见我表面正常，唯独他看穿了我濒临崩溃、濒临抑郁离世的状态。他专程从都匀赶来陪伴我、开导我，直言我再这样自我内耗下去，迟早会熬垮自己。为了救我，他特意带我外出旅游散心半个月，强行把我从窒息的绝境里拽了出来。可命运格外残酷，他本身患有肝硬化，严禁饮酒，却为了替我解忧、陪我释怀，一路饮酒宽慰。返程之后，他突发吐血，紧急送入ICU，最终遗憾离世。他拼尽全力救了我的命，自己却永远留在了那个低谷的秋天。也是在这绝境之年，瓮水商会筹备成立，我临危受命出任秘书长。懂事的儿子看我身心俱疲、濒临崩溃，毅然主动申请大学休学，返乡接手打理我的电脑公司，全力稳住家庭与事业后方，等到公司步入正轨、对接好合伙人之后，才重返校园完成学业。2011年，我输掉了生意、输掉了体面、输掉了心气，却彻底打碎了年少的虚荣执念，读懂了最珍贵的人生道理：面子救不了绝境中的人，通透的认知与敢于担当的本心，才是人生翻盘的根基。

第二辑｜认知重生：读懂“老板都差钱”，放下执念，破局重生

 孙嘉镭：很多人背负几十万债务就心态崩塌、逃避摆烂，你后来能坦然扛住千万负债、十年不垮，核心就是商会任职期间完成了认知重构，对吗？

刁民：没错，商会的历练，彻底重塑了我的人生格局。担任瓮水商会秘书长、中小企业信用促进会秘书长期间，我接触了成百上千各行各业的企业家，终于捅破了困住我多年的认知盲区：所有老板都差钱，企业规模越大，资金缺口、经营压力、负债体量就越大。外人看到的是企业家的风光排场，圈内人深知，所有生意都是流水周转、盈亏博弈，没有绝对不差钱的创业者。商界前辈的一句真话，彻底点醒了我：做生意的人，永远有赚不完的流水，也有还不完的账目。这一刻我彻底释怀、与自己和解。2011年，85万债务能让我崩溃绝望、羞于见人；后来债务滚至千万级别、资金链彻底断裂、无奈破产出走，我反而内心坦然、毫无畏惧。因为我真正明白：经营起伏、负债周转，是商业常态，欠债从不可耻，心态坍塌、自我放弃，才是真正的失败。

    孙嘉镭：也是在商会的历练中，你打磨出了独有的利他格局与社交担当？

刁民：我从前是极度内向、不善应酬的性格，从来不喝酒、不迎合、不攀附。早年做生意，客户以喝酒下单要挟，我宁愿丢掉订单，也绝不刻意应酬，三杯酒就能让我失态醉酒。2013年5月，某会员请我邀约宾客、统筹饭局，身为商会秘书长，我责无旁贷，硬着头皮承接下来。我通过朋友圈、社群邀约齐所有宾客，到场之后主办方却不善破冰，全场无人带动氛围。我看着满座互不相识的企业家，没有退路，凭着一份责任与担当，主动起身敬酒开场，一口一杯，连饮十余杯，全程稳住场面、从容得体、毫无失态。那一刻我彻底突破自我：人的天性可以被责任重塑，人的能力可以被担当激发。从那以后，瓮安各界人士但凡有人遇到经营瓶颈、资源难题、纠纷矛盾、合作需求，都会第一时间找我对接。我的办公室从冷清无人，变得门庭若市，每天来访的创业者，大多眉头紧锁、满心焦虑、深陷迷茫。我希望能帮每一个低谷创业者重拾信心、走出困境，于是定下一句沿用至今的初心标语：有困难，找促进会，你的困难是别人的机会。

孙嘉镭：你独有的“别人买单，我请客”的利他模式，也是在这个阶段成型的？

刁民：是的。不是我请客让别人买单，而是别人买单让我请客。只要我发出邀请，大家就会想方设法的前往参加，于是便把各行各业互不相识的创业者、企业家、文艺界人士链接在一起，搭建交流桥梁，促成相知相融、合作共赢。无数创业者借着我搭建的平台打破圈层壁垒、对接优质资源、盘活困境项目、实现增收逆袭。大家感念我的成全与搭桥，都愿意拉我入局共赢。知晓我资金拮据，便主动为我担保、帮我拆借资金、助力我盘活事业。但市场行情波动、回款周期不定、项目落地存在诸多不可控因素，叠加借贷利息层层累加，债务利滚利最终突破千万级别。2015年，我的资金链彻底断裂，万般无奈之下，只能破产离场、远离故土。身边友人都为我惋惜：无数人借你的资源赚得盆满钵满，唯独你满身负债、一无所有。但我从未遗憾，我始终坚信：经济经营的失败，从来不是做人品格的失败。

第三辑｜北京沉潜：跌落谷底，看清时代，看懂自己

 孙嘉镭：2015年破产出走，是你人生最狼狈的时刻，却也是你彻底开窍、沉淀重生的关键节点。

刁民：这段经历，极致戏剧，也极致真实。2015年10月，我赴贵阳参加学习培训，为了避免催收打扰家人生活，我带着妻子一同出行。原本计划培训结束后前往北京投靠儿子，静心沉淀两三个月，靠线上创收还清小额欠款，就即刻返乡。谁也未曾料到，一去十年，十年零收入、十年零存款、十年身负债务、十年默默沉潜。年少创业时，我曾心怀壮志，期许未来事业做大做强，将公司总部扎根北京中关村；可现实截然相反，我落魄破产、一无所有，孤身落脚中关村，在无数创业沙龙中复盘半生成败、沉淀人生认知。我创业起步之时，中关村是全国火热的电子一条街；我落魄低谷之时，中关村早已迭代为全新的创业创新大街。时代滚滚向前，唯有我困在人生谷底，被迫静心、被迫沉淀、被迫重启认知。在北京闭门复盘的一个月，我彻底拆解了自己半生的成败得失，看懂了时代迭代的底层逻辑，也看清了真实的自己。我读懂两个核心真相：第一，过去的暴利时代，属于精明投机、单打独斗、擅长算计的人。我生性真诚纯粹、踏实耿直、不懂投机、不屑钻营，注定赚不到快钱、容易吃亏落败。第二，未来的商业时代，是诚信为本、靠谱为王、利他共生、抱团共赢的精细化时代，这是真正属于我的时代。跌入泥潭的人，最怕慌乱挣扎、自暴自弃，越挣扎越沉沦。我选择静心蛰伏、稳住本心、静待时机。我把自己的人生比作一片亲手耕耘的果林：我种下满山果树，四季挂果、月月可收，只是我自身深陷低谷、无暇打理、无力采摘。于是我敞开所有资源与平台，成全每一个愿意躬身耕耘、踏实做事的追梦人，与人公道共赢，便长久相伴，遇格局狭隘，便及时止损。自此我定下终身人生准则：专注修己、踏实做事、真诚待人，不追名、不逐利，一切交付时间、静待回响。我不再被外界裹挟人生节奏，真正学会了自己定义人生、重塑前路。

第四辑｜强者归来：众人盼我归，低谷亦有万丈人心

     孙嘉镭：绝大多数人破产之后都会众叛亲离、人人避之，你破产出走一年，归来却全城相迎、众人期盼、债主静待你东山再起，这是极为难得的格局与口碑。

刁民：2016年11月2日，我阔别一年，重返瓮安。这一年我全程关机失联，仅靠微信微弱维系外界联系。归来当日，商界两拨人群同时为我筹备接风宴：一拨是商会核心名流、促进会资深会员；另一拨是各行各业普通创业者，六十余名企业家自发AA设宴，不少人为了赴宴直接关停自家门店。数日之后，商会会长、资深会员、昔日债主齐聚当地高端酒店，为我全家接风献礼、举杯致敬。席间有人高声致意：欢迎强者归来。更有我的债主坦诚期许：希望你带领我们所有人走出经营困境、实现逆袭。那一刻我彻底顿悟：真正的破产，从来不是没钱没资产，而是没人信任、没人期盼、没人等候。我彼时一无所有，却坐拥万千人心、极致口碑。归来十余日，瓮安商城董事长刘志勇慕名而来，主动邀约我全权负责商城招商运营、全网宣传、业态盘活，承诺赠予股份、高薪聘用。我悉数婉拒所有薪资、股份与报酬，只求一个重启自我、赋能他人的平台与机会。彼时的瓮安商城萧条破败、矛盾丛生，两百余间商铺仅有十余间正常营业，大量商铺空置闲置；开发商、业主、商户矛盾激化，千万租金欠款悬而未决，业委会多次筹建均宣告失败。我从零梳理乱象、居中斡旋矛盾、统筹各方资源、搭建沟通机制，成功推动业主委员会正式落地。我重新制定公平结算规则，杜绝“闹事优先结款”的乱象，实行按面积均分欠租方案，彻底稳住数百业主、商户的焦虑心态。短短时间内，冷清萧条的商城满铺开业、客流暴涨、业态复苏，无数濒临撤场的商户坚定留守、重拾信心。商城所有人自发称我为顾问。虽然后续因第三方资金问题，既定分配方案未能落地，我坦然抽身离场，但这段经历再次印证：我虽无资本、无资产，却有盘活局面、聚合人心、赋能行业的核心能力。

孙嘉镭：之后你扎根安青创业社，从零盘活国家级众创空间生态，对吗？

刁民：早在2015年破产前夕，我就助力安青创业社成功拿下稀缺的县域国家级众创空间资质。当年省级验收组实地核查，在场所有人的汇报内容空洞刻板、脱离实战，让验收领导无从解读。我临场接过讲解工作，以实战经验、落地逻辑、运营体系做了半小时深度解读，验收组领导当场评价：跑遍多个考察点，今天才算真正读懂众创空间的价值与运营模式。这一次助力，为当地争取了多年千万级政策扶持资金，而彼时的我，正身处事业崩塌、债务激增的前夜。我出走归来之后，无官方任命、无薪资待遇、无正式头衔，所有工作人员、创业伙伴都自发信任我、追随我，将创业社运营全权交由我统筹。2017年6月15日，宝德创业沙龙的前身正式诞生。当时只有一家入驻企业、却有20余人参加第一期沙龙，逐步发展为每两周一期常态化的沙龙、路演交替举行，场场爆满、人气汇聚。税务、科技、市场监管等政企部门主动联系宣讲政策，各大银行搭建对接渠道，行业导师常驻赋能，成为当地政企对接、银企互通、创业赋能的核心阵地。我一无所有，却凭本心与格局，盘活了一整片本土创业生态。

第五辑｜扎根贵阳：十年零收入，福虽未至，祸已远行

     孙嘉镭：2019年，你定居贵阳重启沙龙，打造出贵州最纯粹、最持久、最落地的公益创业赋能平台。

刁民：2019年最后一天，我身处清贫低谷，身患感冒却囊中羞涩，兜里仅有十元钱，舍不得买药，生怕买药之后无钱度日，最终拖延加重病情。儿子得知我的情况，将我接到贵阳治疗，恰逢疫情爆发，我就此定居贵阳、重启人生。年少时梦想功成名就、扎根贵阳立业；现实里我一身落魄、一无所有，在这座城市蛰伏重启、从头再来。2020年8月2日，我在花果园开启贵阳首期创业沙龙。首期活动我坦诚公布自身境遇：我身负千万债务、曾破产出走、至今仍零收入、无资产无积蓄。谁愿与我交流相聚，要么前来相见，要么为我补贴出行车费。我坦然展露自己的狼狈与低谷，不伪装、不刻意、不造作，越是坦诚坦荡，越能收获真心信任。定居贵阳数年，我始终被善意环绕、被众人帮扶，圈层自发凝聚、资源主动汇聚，被大家戏称贵阳“无冕公众人物”。我为沙龙立下终身铁律：零收费、不圈钱、不割韭菜、不刻意造势、无商业套路，坚持每两周一期、风雨无阻、务实交流、纯粹赋能。至今沙龙已在贵阳成功举办125期以上，常态化开展项目路演、主题分享、跨界融合、好物背书、资源对接等活动，AI教育、再生医学、财商教育、新能源、康养文旅等优质项目持续登台亮相。多年来，沙龙持续打通政企桥梁、银企渠道、媒体资源、产业链路，促成不计其数的项目合作、资源落地、创业增收。同时汇聚全城优质公益福利，为参与者提供免费平面设计、免费上门试驾、空调清洗专属折扣、企业零申报公益名额、桶装水赞助、棉絮翻新优惠、线上商城免费入驻等多元普惠服务，实实在在助力创业者降本增效、链接机遇。

孙嘉镭：你举办的2026年百鸟河千人行走听书、非遗烙锅品鉴融合大会，零成本筹办、零收费参与、千人有序参会，是你沙龙模式最好的印证。

    刁民：这场千人盛会，是我多年利他共生模式的极致体现。整场活动我分文未出、全程不收费、不筹资、不盈利。所有场地、赞助、展演、服务、组织统筹，全部由各行各业参与者自发共建、自愿赋能。且我并不熟悉甚至不认识他们，他们相互之间也不熟悉不认识，活动以《毛选》实干智慧赋能当代创业者，以行走沉浸式读书沉淀心性，以贵州非遗烙锅文化增添烟火底蕴，以品牌展览、项目对接激活产业活力。千余名创业爱好者、读书爱好者齐聚百鸟河天然氧吧，书香底蕴、创业活力、非遗烟火、产业资源完美交融、共生绽放。如今的宝德创业沙龙，早已不属于我个人，它是所有创业者、同行者、共建者的公共平台，无需我亲自盯控筹备，自有众人同心聚力、自发运营。

孙嘉镭：十年负债清贫、十年零收入，旁人皆觉你历经苦难，你却始终坚信“福虽未至，祸已远行”。

刁民：这十年，我没有存款、没有资产、没有名利财富，却收获了最珍贵的安稳与福报。常年饮用沙龙别人赞助的茶多酚，困扰我数十年的慢性肠炎彻底痊愈；早年手心血管淤堵剧痛、濒临重疾，经善意友人调理根治、消除隐患；晚年视力断崖式衰退、几近失明，承蒙医者爱心帮扶，免费完成双眼白内障手术、置换人工晶体，重获清晰光明。我十年躬身渡人、利他成事，终得众人护我、岁月渡我、贵人助我。钱财财富是暂时的，身心健康、平安顺遂、人心口碑、正向福报，才是伴随终身的底气。

第六辑｜终极对话：小人物的翻身信仰，最硬的励志力量

     孙嘉镭：历经半生浮沉起落，你最想送给当下低谷迷茫、负债承压、步履艰难的创业者什么话？

刁民：半生起落，我悟透五句最真实的人生箴言。第一，小额负债可压垮人心，千万负债能沉淀心性，困住人的从来不是债务本身，是崩塌的心态。第二，事业经济难免暂时失败，但做人底线、人品格局永远不能失守，人生低谷可以有，本心底线不能破。第三，我从不刻意改造任何人，只专注做好自己、踏实做事，自然而然便能带动一群人向阳成长、聚力前行。第四，身处一无所有的低谷，不必等待他人敬重，主动谦卑敬人、真诚待人，十人之中有一二知己回馈，便是翻盘底气。第五，当身边所有人都期盼你越来越好的时候，你便拥有了逆风翻盘的全部力量。我十年零收入、十年沉潜，积攒的是十年人脉信任、十年口碑沉淀、十年共生圈层。我的翻盘从来不是孤身逆袭，而是带着一群低谷创业者共同破局、共同创富、共同重生。我始终坚持零成本、轻负重赋能，让所有跟随前行的人，都能低成本、零成本突破困境、抓住机遇、实现成长。

    孙嘉镭：你半生最动人的底色，从来不是逆袭传奇，而是：身在万丈谷底，从未怨天尤人；满身泥泞前行，始终举火照亮他人。

刁民：我这辈子，始终坚守一句话、一件事：有困难，找刁民，你的困难，是别人的机会。我终身不躺平、不摆烂、不抱怨、不投机，脚踏实地、稳步前行、持续渡人、持续成事。我手握资源钥匙、深耕产业圈层、积累万千人心、运营共生平台，低谷沉淀越深，未来反弹越高。属于我的重生之路，才刚刚启程。

【访谈结语｜孙嘉镭手记】

 世间大多人，顺境之时行善利他、风光之时助人成事；而刁民，绝境之中坚守善良、负债之时躬身渡人、落魄之时担当赋能、清贫之时向阳发光。他是深耕实业的创业者，却不以时下收割韭菜的心态和方式对人对事；他曾经历彻底破产，却从未失格失心；他看似一无所有，却坐拥万千信任与人心。从85万执念崩溃到千万负债坦然自持，从封闭内耗自我救赎到千人平台赋能大众，从顾影自怜的低谷者到渡人渡世的实干者。真正的强者，从来不是一生顺遂、从未跌倒，而是历经千次起落、万般苦难，依然心怀善意、坚守初心，愿意温暖世间、照亮来者。这是一位贵州平凡小人物最滚烫、最真实、最励志的重生史诗，更是当代创业者最值得品读的精神样本：低谷不破本心，实干不负余生，利他终得福报，坚守终能翻盘。