九都求索，一路东迁，秦人精神何在？
————立足千年秦都 讲好大秦故事
最近，关于秦文化论坛会的成果，秦文化的核心定位、文化标识，“秦时明月梦回咸阳”的提升与缺失，茯茶与秦文化的融合，对“九都八迁”的期望及擦亮秦文化标识，王海先生接受电视台采访。
张洁、夏青松：咸阳市电视台编辑记者。
王海：陕西省作家协会副主席、咸阳秦文化研究会顾问、咸阳市决策咨询委员会委员。
一、记者：六月底，中国秦汉史首届秦文化论坛在咸阳成功召开，论坛汇聚学界力量溯源秦文明脉络，助力咸阳擦亮秦文化城市名片。您当时都参加了，应该是有很大收获？
王海：
1、会议开得很好，捋清了大秦帝国发展的脉络。把“九都八迁”背后，真实的历史图景挖掘的很清楚。
2、打通历史地理与乡土记忆，夯实了咸阳秦文明的核心定位和文化标识。
二、记者：秦文化有着丰富的精神内涵和时代价值，王老师，您认为秦文化的核心是什么？在今天我们为什么要弘扬秦文化？
王海：
1、秦人从陇西一路东迁，数次迁都、百年砥砺，在这漫长迁徙中，逐步沉淀形成自己的品格：开拓、务实、求变、坚韧。并形成了秦文化的核心。咸阳是秦人求索之路的终点，咸阳是大一统文明肇始之都、咸阳是秦文明成熟定型之地。
2、为什么要弘扬秦文化，是打通历史与当代的桥梁。依托秦文化资源，推动文旅融合、让历史文脉融入城市生活。让生活在咸阳的人，知晓脚下土地的过往，增强文化自信。
3、更重要的是，让咸阳人和外地访客读懂渭水河畔源远流长的文明故事。
三、记者：王老师，目前打造的秦时明月梦回咸阳夜游项目您去看过吗？您觉得是否做出了咸阳的特色？还可以在哪些方面进一步优化提升？
王海：
“秦时明月·梦回咸阳”填补了咸阳秦文化夜间沉浸式演绎的空白，从整体来看，“秦时明月·梦回咸阳”已经形成了城市夜游的名片。但还需要进一步提升。
1、缺少属于咸阳本土的独特叙事（演的故事有雷同：和纠纠大秦的故事有相似之处）。只要讲大秦故事，就是金戈铁马这些内容，没有和“九都八迁、渭水古渡、廊桥”深度绑定。演绎大部分展示了秦“征伐、强权、强势的一面”，更应展示秦人“九都八迁，一路走来的秦人精神。
2、整体策划，缺少“乘船-登桥一逛市井”一条龙的市井布局，在延长游客停留时间，完善消费链条方面有了短板。
四、记者：对于像王会长他们，把茯茶与秦文化结合起来的这种尝试，您觉得怎么样？
王海：
研究茯茶与秦文化的融合，必须厘清历史边界、避开浅层符号嫁接。有人说秦人始创茯茶，这就缺少了严谨史料支撑。
1、咸阳秦商会王虹把秦文化符号、秦文化标识置入茯茶之中，让游客在品茶中，了解秦文化的故事（还可以作为伴手礼赠送），这种融合很有创意。
2、谈茯茶与秦文化的融合，不能只看秦2000多年前的历史，要看秦文化、秦人精神对后世的影响。秦人在渭水泾河开放通商，滋养了后世关中商贸土壤；千年之后，这片土地诞生茯茶。这就是历史史实与精神传承。
千百年来，咸阳出现很多英烈人物，他们大都受到秦文化和秦人精神的影响。
3、目前咸阳秦文化项目主要以遗址观光、光影夜游为主，就缺少静态休闲体验。茯茶恰好可以充当这个载体：白天探访秦都遗址、溯源“九都八迁”；夜游古渡廊桥之后，增设秦风茶席。让游客看完历史、坐下来品品茶，延长停留时间，完善消费链条。
也可以以“秦时明月依旧，渭水茶香相传”“秦人千里迁徙立国，茶叶万里汇聚成茶”，演绎几个茯茶故事。
为了更好的做好秦文化与茯茶的融合，可以举办一场秦文化与茯茶融合研讨会，听取专家意见，使这种融合更有创意，更完善。
五、记者：王老师，您觉得弘扬秦文化，关键在哪里？
王海：
1、长久以来，大众对秦文化认知容易两极分化：要么只看见金戈铁马、严刑峻法；要么片面美化一统功业。要正本清源，守住历史客观性，拒绝片面标签化。
2、弘扬秦文化，要把重心放在本土资源：结合本土资源讲故事。要讲述我们的渭水、古渡、秦咸阳宫遗址、九都八迁徙、泾渭流域农耕与商贸传统的故事，以秦文化讲述自己的东西。
3、弘扬秦文化，要让历史精神融入城市建设、产业发展、市民生活。例如：像“秦筝”“秦时明月·梦回咸阳”项目，茯茶与秦文化的融合，最终目的是让当代人能够从历史中汲取精神力量。
4、今天我们弘扬秦文化，就是把秦人自强不息的精神更好的挖掘出来，让千年文脉真正活在当下，而不是封存在史书里。
六、记者：咸阳作为秦大一统的都城，在秦文化的挖掘和打造中如何定位？
王海：
1、咸阳文化打造，要有清晰的文化定位。如果简单把咸阳定位为秦朝古都，很容易同质化。
2、我们要立足史实，确立：咸阳是大一统华夏文明启航原点、秦文明成熟定型之都。（我曾提出：“大秦帝都，创新咸阳”的文化誉名）。
《秦筝》中有一句话，“秦国可以灭，中华的版图不能少”，这是一句多么有胸怀、有精神的话。咸阳不只是一处历史遗址，应是能够古今对话，是秦人精神解读的高地。是研究、阐释、传播秦人精神的核心阵地。
七、记者：最近咱们咸阳即将开启溯源“九都八迁”的行动，对于这次行动，您有什么样的期望？
王海：
溯源“九都八迁”行动，是以咸阳为发起核心，联动甘肃（礼县、清水县）、陕西（陇县、陈仓、阳平、凤朔、泾阳、阎良）等沿线遗址，整合考古、史学、文学、文旅资源，开展的系统性秦文明寻根工程。
1、讲咸阳，不能只讲述“定都咸阳之后一统六国”，而是完整讲好一条史诗主线：九都求索，一路东迁，扎根渭水，定都咸阳，开启大一统时代。构建属于咸阳独有的文化叙事体系。
2、咸阳不只是秦朝都城，而是秦人历经千难求索之后，开启华夏大一统文明的起点。要打破大众对秦朝“只有金戈铁马”的片面认知，夯实咸阳作为大一统文明启航原点的学术根基。正本清源，补齐秦文明完整链条。
3、让人们不只看见秦的雄阔表象，更要读懂跨越干年、生生不息的秦人精神。
八、记者：其实这也正是我们需要解答的问题，就是如何能更好地传递秦文化的精神内核，而不是符号化地浅层解读？
王海：
1、大秦不是一夜崛起的王朝，秦人是历经七百余年、八次迁徙，在不断辗转、抉择、开拓中一路走来的大秦。
2、八次迁徙，每一次都伴随着挑战、抉择与革新。从中要提取秦人坚韧拓荒、开放包容、务实求真、锐意变革、久久为功的精神。这就是秦人精神的内核
3、既要看到商鞅变法、制度革新、统一文字度量衡等影响中华文明千年的创举；也要理性看待历史局限，不刻意美化、不猎奇渲染严刑峻法。
4、避开和秦文化秦史同质化竞争。重点讲渭水河畔定都之后，制度创新、文明融合、市井发展的故事，打造独属于咸阳的秦文化叙事，形成不可复制的精神标识。
九、记者：王老师，您认为咸阳还可以从哪些方面擦亮秦文化标识？
王海：
1、首先，我们要有话语权：
讲述“九都八迁”故事，确立咸阳在全国秦文化研究中的高地地位，拥有阐释秦人精神的话语权。
2、构建秦文化廊道（形成统一的秦文化视觉体系：5个建议）：
（1）、加快推进秦咸阳城咸阳宫遗址公园建设，依托宫殿、；联动郑国渠、秦直道资源，串联秦代水利和交通文明。构建秦遗址文化廊道。
（2）、在城市街道、街墙、高层建筑、公共空间节点统一植入秦文化标识，道路命名、公共雕塑、城市绿化、公共标识适度融入秦风美学，把秦人开拓、务实、创新精神融入城市宣传、市民文化教育之中。在廊桥、咸阳桥等城市地标建筑上，设置鲜明的秦文化符号。
（3）、秦文化标识覆盖城区所有公园（包括口袋公园）、咸阳湖景区及全市重点景点，“一公园一典故”，把秦代经典历史故事通过雕塑、石刻、绘画互动装置落地，市民和游客休闲散步的同时，能沉浸式触摸秦文化的内核。
（4）、升级“统一广场”核心主题地标。对现有“统一广场”的秦文化展示设施，进行补全提质，补充讲述“九都八迁”故事、制度创新成果等主题故事内容，把这座城市核心广场，真正打造成秦文化的标志性展示窗口，让“统一”的文化主题不再只是一个广场名称，变成游客抵达咸阳后，第一时间沉浸式感知大秦文明的第一站。
3、我们研究秦文化的目的是什么？（把文化优势转化为产业优势；5个建议）。
我们深挖秦文化、擦亮秦文化品牌的最终目标，从来不是停留在书本和研讨会上，而是要让秦文化从历史里走出来，吸引全国乃至全世界的游客走进咸阳、了解咸阳、投资咸阳，把文化优势实实在在转化为产业优势：
（1）优化“秦时明月·梦回咸阳”“秦筝”项目，形成内容独特、游客必看的项目：白天遗址寻史溯源、夜间水岸“梦回咸阳”，观看《秦筝》，闲暇街区品读秦风，品尝咸阳美食和茯茶。补足市井、渭水等柔性场景，平衡宏大叙事与人间烟火。
依托统一广场、中华广场、古渡、廊桥、咸阳湖、老街，形成城区秦风公共文化轴线。
（2）连片打造“秦文化主题街区”。把福园巷子、陶院巷、思源北巷，与现有秦龙步行街连通，打造沉浸式“秦文化主题街区”，创建大秦市井风貌。
（3）以中华广场为核心连片改造，打造“秦文化会客厅”。将汇通面美食广场、彩虹城饮食商圈、彩虹路、咸阳桥全部纳入整体规划，实现文旅、消费、景观功能的无缝衔接；
（4）升级咸阳老街、渭水商业街，打造秦风市井场景，让秦文化走出景区，融入市民日常休闲空间。
（5）面向全国设立秦文化主题文艺作品征文大赛，设立秦文化艺术创作专项“五个一工程奖”。扶持戏剧、影视剧、微短剧、文学作品（秦典阅读）等多形态秦文化文艺创作，让咸阳的秦文化IP通过多元内容走向全国、让世界认识咸阳。
秦文化不是躺在博物馆里的历史标本，是咸阳人手里独有的、活了2000多年的金名片。把这张牌打透，咸阳完全可以打造出全国独份的大一统文明文化地标，真正让游客走进来、留下来、记住大秦帝都的独有魅力。
