与张福鑫辩论以及证明元朝曹雪芹公元1342 年逝世
王德埙
一、辩论的开端
@張福鑫 2026年8月28日，王德埙在“朱氏红学联谊群”，对张福鑫同志的“《金陵十二钗》考证”质疑：“曹雪芹元朝人，以元成宗大德五年为下限，照片已发给作者，跟清朝八竿子打不着，十二金钗雍正年间的考证都是无用功。”
张福鑫同志回答了四点：“证据一，国朝定鼎百年”，但唐、宋也可以称为“国朝”：“证据二，曲柄七凤金黄伞”，乃历朝均有的细节；“证据三，时宪书”，乃清初无名氏狗尾续貂者所为；“证据四，刘铉丹家山楂丸”，乃清初无名氏狗尾续貂者所为。
王德埙的意见是：“贾宝玉、林黛玉.贾雨村及十二金钗等都是以唐宋为时代背景的人物，红楼梦在北宋徽宗手中定型为宋本。小说中人断不会时空穿越到明清时代！元朝成宗时代的曹雪芹可能有所修改，详情不明。清初无名氏的狗尾续貂本大玩时空穿越，其混入的明清材料毫无价值，均应删除。”
二、跟张福鑫讨论
张福鑫：无论那一条证据，都确凿无疑地证明《红楼梦》作者是曹寅之孙曹雪芹，曹雪芹创作《红楼梦》的年代在乾隆时期，可谓是铁证如山。
请赞同作者是曹雪芹的人加入此群。
二维码
3、王德埙：弄虚作假，有面子吗？还要拉人进群帮你造假！还怕别人抄袭你！笑死一湾人了！有本事就不要跑，也别想搞垮本微信群。[偷笑]
你小学老师好好的教书，不要造假，误人子弟！你再多的伪证都抵不了一一个实证：元青花曹雪芹高士！
4、已故寒江雪博物馆董事长邱季端先生指出：转发贵州民族大学王德埙教授的大作。
红楼梦始于什么朝代，写的是什么历史故事，作者是谁，不是普通的学术问题。是对民族文化认知，一个民族民智优劣，判断是非、辨证能力的试金石，所以必须搞明白，弄清楚。
如果之前没有物证支持，各说各的，尚可理解。如果海量的文物遗存证明红楼梦的真实身份，还坐视不理，藐藐视之，我们愧对祖先，愧对历史，愧对上下一万多年的文明古国。
都市头条载王德埙：《北宋汝窑十二金钗判词盘》
大家看！宋徽宗时代就有红楼梦十二金钗了！
6、张小学老师硬要瞎编十二金钗出自清朝大辫子满人！
胡适及其学生周汝昌已经沦为江湖骗子！伪红学寿终正寝了！无啦！
愿意拿生命和青春去殉葬谁也栏不住，这个叫做咎由自取！
大学者傅斯年一句话：不要在故纸堆中做学问，拿出实证来！我为之点赞！
伪红学就是出版了也是废纸一堆，浪费国家资源。
王德埙下一步就要用实证来研究元成宗年间的曹雪芹对《红楼梦》的贡献。
7、都市头条发表：
曹雪芹以元成宗大德五年为下限，胡适和周汝昌之流的伪说可以休矣！
——例举宋徽宗《红楼梦》汝瓷“友祭藕官”
王德埙
近人红学家胡适误判曹雪芹是清代中期人物（约 1715—1763），周汝昌的“癸未说”也是毫无价值的误判。元代（1271–1368）真曹雪芹距离假“曹雪芹出生”早了350年！
据著名收藏家朱奎先生的《致中国“红学会”和所有《红楼梦》的研究者！（中国民藏颠覆《红楼梦》研究之六）》所载曹雪芹元青花图片。王德埙采用寻龙尺场共振年份检测仪检测，距今725年，即公元前1301年，元成宗铁穆尔大德五年器。照片见下文。
三、王德埙关于曹雪芹卒年的计算
1、网友龍乡也在“朱氏红学联谊群”群中对张福鑫提出[玫瑰]“芹为泪尽而逝”的“壬午除夕”，与“这年正是“十一月三十日冬至/”，原来是同一年吗？而贾瑞照风月宝鉴，就是在壬午除夕的第二年？[强]
王德埙点赞。
同时进行曹雪芹卒年计算：
# 元成宗时代有几个壬午除夕
先厘清基础信息：
1. **元成宗孛儿只斤・铁穆耳**：在位：**1294‑1307 年**。
2. 干支：**壬午为干支第 19 位**。60 年一轮。
>
> 公式：公元年干支 = `(公元‑3) mod 60`；结果 = 19 就是**壬午年**。
> \((N-3)\bmod 60 =19 \Rightarrow N \equiv 22 \pmod{60}\)
> 满足条件的公元：…1282、1342、1402…
- **1282 年（壬午）**：在元成宗即位（1294）之前；
- **1342 年（壬午）**：成宗早已去世（1307 驾崩）。
因此，曹雪芹于元朝1342 年（壬午）逝世
四、关于喜迎网友依靠憨包AL质疑问朱奎的元青花
1、@張福鑫 2026年8月28日，王德埙在“朱氏红学联谊群”，对张福鑫同志的“《金陵十二钗》考证”质疑：“曹雪芹元朝人，以元成宗大德五年为下限，照片已发给作者，跟清朝八竿子打不着，十二金钗雍正年间的考证都是无用功。”
2、王德埙：张福鑫同志在清初无名氏狗尾续貂的伪《红楼梦》中找到所谓“证据”，都是伪证，不能成立。我们一个元青花曹雪芹，就把你的伪说象戳窗户纸一样，戳穿了！一文不值。我劝你赶快收手，不要浪费青春！也不要去讨好这个社长，那个社长，你看，现在胡氏的红楼梦伪说都一文不值了！
3喜迎依靠AL质疑问朱奎的元青花：
目前没有可信的证据表明元代的青花瓷上绘制了曹雪芹的人物像。
如果确实存在绘制了曹雪芹形象的“青花瓷”，那么它的烧造年代只能是清代（极可能是乾隆朝或之后），或者是一件后人制作的工艺品，而非“元青花”。如果您是看到了某件实物图片或新闻报道，欢迎提供更多细节，我可以帮您进一步判断。
4、王德埙答喜迎：曹雪芹元青花是中国著名收藏家朱奎的藏品，王德埙进行了科技检测年代，为元成宗大德五年制品。详细情况可以请朱先生告知。
5、朱奎{约克先生}入群。
6、王德埙：
热烈欢迎中国大收藏家朱奎先生进入本群。朱奎先生网名“约克先生”，这个名字中国小学生都知道并且喜欢。朱奎先生这两个字，在中国收藏界就是：“真精稀”的代表。大家可以随便问收藏家中的任何人。[玫瑰]
王德埙采用寻龙尺场共振年份检测仪检测，距今725年，即公元前1301年，元成宗铁穆尔大德五年器。
据著名收藏家朱奎先生的《致中国“红学会”和所有《红楼梦》的研究者！（中国民藏颠覆《红楼梦》研究之六）》所载曹雪芹元青花图片如上：
朱先生非常忙，是我敦请他来给有关人士授业解惑的。
（没有人再质疑曹雪芹元青花了）
五，王德埙（甲方）成都网友“吐鲁番西三百六”（乙方）民事委托协议书
王德埙：周汝昌流毒匪浅：
出示，王德埙：曹雪芹以元成宗大德五年为下限，胡适和周汝昌之流的伪说可以休矣！
——例举宋徽宗《红楼梦》汝瓷“友祭藕官”
以及王德埙：宋版《红楼梦》有贾琏持伞的经典故事情节，伪作无！
——宋徽宗《红楼梦》“风流贾琏”汝窑方尊式花觚，均载“都市头条”。
中的汝窑方尊式花觚的图片。
图片如下：
以下为 贵州省王国石博物馆藏品。
经大连市御宇堂王忠宇先生采用量子文物检测仪检测，制作于政和年间，兼之宋瓷所标年号亦为“政和”，
以上为 贵州省王国石博物馆藏品。
经大连市御宇堂王忠宇先生采用量子文物检测仪检测，制作于政和年间，兼之宋瓷所标年号亦为“政和”，故以之为准。
2，成都网友“吐鲁番西三百六”质疑：
造假的瓷器！
王德埙：你是以什么身份作出这个鉴定意见的？
“吐鲁番西三百六”：现在市场上造假造旧的很多。
王德埙：贵州省王国石博物馆藏品。
经大连市御宇堂王忠宇先生采用量子文物检测仪检测，制作于政和年间，兼之宋瓷所标年号亦为“政和”，故以之为准。
量子文物检测仪知道吗？
量子文物检测仪知道吗？能够准确到年！你是以什么身份作出鉴定意见的？
市场上有假，那全部都是假，什么逻辑？以偏概全！
“吐鲁番西三百六”：这些可以造！
王德埙：
你造一个，经过量子文物检测仪检测过关，我给你100万人民币。
给你三个月时间，够不够？不够，给你半年时间。
就仿上面这个宋徽宗红楼梦汝窑器。
假的仿古器，目的是低成本赚钱。给你半年时间都造不出来，那你就赔付我五十万元人民币吧。
同意就签字画押，全群人作证。
请告诉我真实姓名，职称、单位和身份证，我准备一个正式的法律文本。
为方便你仿制，我把详细介绍的文本发后你参考：
再次出示文本。文本中有制造的技术介绍，这也是我验收鉴定的标准之一。
甲方委托制作费一百万元人民币，制作周期半年之内。乙方违约金五十万元人民币。出于慈悲之心，应该是很公道的。
约克先生
2026年09月01日 1:47
支持[强][强][强]
王德埙：我们收藏家都清楚，造假的人一天就要做好多个，粗制滥造，否则就会饿肚子。[偷笑]
这一百万元乙方弯个腰就拣到了，太划算了！签字吧！
当然，如果乙方觉得甲方在大庭广众中小瞧了自己的能耐，要求将制作周期写成十天或十五天之内，也可以。
（但是，此后该朋友微信一片沉寂，没有下文了）
真实情况是，没有人能够仿出上边的宋徽宗巜红楼梦》汝瓷来。乾隆皇帝都哀叹“仿汝不似汝”！汝瓷的配方和技术早已失传！
眼鉴扯不完的皮。
科鉴最客观：文博系统奉为至宝的放射性C同位素14允许误差上下 50 年。寻龙尺场共振年份检测仪误差小于 8 年。量子文物年份检测仪能够准确到年，该仪器采用了美国和日本的专利，是目前最完善的测年仪器，已经在许多拍卖公司和司法实践中使用。
但是，量子年份检测仪上万年就有困难，经过改进，可达到十万年以内。这是张锡银先生告诉我的。
而在上古、太古时代大尺度年份检测中，寻龙尺场共振年份检测仪独显优势，能检测达到数十亿年的尺度。详见王德埙发表在中国评论网和专门对外国发布的“评论网”上的《中国上古大事年表》一系列数据。
方法：复制下面链接，到微信里面打开：
http://www.chinareview.com.cn/html/wanglun/zhuanti/20260508/87675.html
《中国上古大事年表》本着“以物证史”的原则，认为中国上古历史上下930万年，其中一两百个历史节点都有经过科鉴年代的实物作依据。
附录：
新红学的发展概况如下：
一说雪野先生收藏了唐青花《红楼梦》瓷器。王德埙在网络上也见过唐朝《红楼梦》瓷器。杜刚建：《红楼梦》暗藏唐宋密码：东安郡王原型出自唐朝道王房，"荣禧堂""宸翰"等细节皆可溯至真实历史，连黛玉眼中的牌匾都是千年文化的切片。另有自媒体文章云敦煌残卷《太虚录·梦痕篇》的记载，称《红楼梦》初稿是武则天命玉真公主执笔撰写，用以影射皇室夺嫡之痛，惜无小说文字实证。
因此，小说《红楼梦》萌芽于唐代。江苏省收藏家李文明最早论证宋徽宗是《红楼梦》的作者。邱季端、朱奎和杜刚建先生利用大量宋瓷证明，《红楼梦》正式成书于宋徽宗手中。
伪《红楼梦》实际上是清初无名氏狗尾续貂。曹雪芹是元朝成宗大德五年以前的人物，或参加过《红楼梦》的初期修改。
请看元青花瓷器上面的曹雪芹：
王德埙采用寻龙尺场共振年份检测仪检测，距今725年，即公元前1301年，元成宗铁穆尔大德五年器。
画的是元代风格古装文人曹雪芹，宽袖长袍、束发高髻、有胡须，背景柳树坡石，是典型的元青花历史人物的绘画范式。人物动态：左手撩起衣袖，侧身站立，属于古代高士人物画法。
王德埙利用新发现的宋瓷进一步证明宋徽宗是《红楼梦》的作者，是他奠定了《红楼梦》120回的底本。
王德埙：《北宋汝窑十二金钗判词盘》，载“都市头条”、“评论网”。
王德埙：《故宫博物院《红楼梦》宋汝窑乌金釉刻字描金盘“元春归省”》，载“中评网”、“评论网”。
王德埙：《故宫博物院《汝窑.赵佶绘彩夜光十二金钗将军罐一对》，载“中评网”、“评论网”。A罐
熙凤弄权
妙玉奉茶
黛玉葬花
元春归省
惜春作画
李纨课子
B罐
湘云醉眠
可卿春困
宝钗扑蝶
巧姐避祸
迎春诵经
探春结社
王德埙：《《红楼梦》探春汝瓷研究》，载“中评网”、“评论网”。
才自清明志自高，生于末世运偏消。
清明涕送江边望，千里东风一梦遥。
王德埙：《宋徽宗《红楼梦》“雨村求官”汝窑天青釉象耳扁瓶
——宋徽宗主创《红楼梦》20件一套汝瓷系列研究之一》，载“都市头条”。
王德埙：《红楼梦》汝窑重彩贯耳瓶“金钏与兰”一对证明金钏的花谶是兰花
王德埙：《红楼梦》后四十回“宝玉打更”出自宋徽宗原著
——宋徽宗主创《红楼梦》20件一套汝窑系列研究之一——宋徽宗主创《红楼梦》20件一套汝瓷系列研究之一，载“都市头条”。
王德埙：宋徽宗汝瓷“宝黛读书”乃《莺莺传》，不可能读元朝《西厢记》
——宋徽宗主创《红楼梦》20件一套汝窑系列研究之一，载“都市头条”。
王德埙：曹雪芹以元成宗大德五年为下限，胡适和周汝昌之流的伪说可以休矣！
——例举宋徽宗《红楼梦》汝瓷“友祭藕官”，载“都市头条”。
其小结认为：
《红楼梦》全书原作者为宋徽宗赵佶。
以元成宗铁穆尔大德五年为下限的曹雪芹可能作过一点修改。
清代无名氏狗尾续貂的《红楼梦》大量增加明朝事物，让以唐宋为时代背景的贾宝玉、林黛玉时空穿越到明清。
在胡适《红楼梦考证》以及周汝昌的伪说被曹雪芹元青花推翻以后，王德埙院士将旧红学：清末民初评点派和胡适的所谓新红学都通通列为旧红学，而将本世纪以唐宋《红楼梦》瓷器研究兴起的红学称为“新红学”。
新红学研究的基点就是“以物证史”，以之区别于旧红学。
大家已经见证了“以物证史”的冲击力度：一张经过科技测年的曹雪芹云青花的照片，就让胡适、周汝昌经营百年的清朝北京恭王府伪红学大厦瞬间分崩离析而一文不值。
这才是正二八经的、拥有无限生命力的新红学。
目前，新红学只能以逐步恢复宋版《红楼梦》为基本研究方向，哪怕是点点滴滴，都视为珍宝。其次兼及元代曹雪芹本。再次为批判和切割无名氏狗尾续貂本。
王德埙：宋徽宗《红楼梦》“友祭藕官”四方贯耳瓶
——宋徽宗主创《红楼梦》20件一套汝窑系列研究之一，载“都市头条”。
王德埙：宋版王熙凤乃低眉敛目的仕女，并非伪作的三角眼，锋芒毕露
——宋徽宗《红楼梦》“神妃仙子”汝窑象耳四方赏瓶，载“都市头条”。
2026年8月28日，王德埙在“朱氏红学联谊群”，对张福鑫同志的《金陵十二钗考证》质疑：“曹雪芹元朝人，以元成宗大德五年为下限，照片已发给作者，跟清朝八竿子打不着，十二金钗雍正年间的考证都是无用功。”
张福鑫同志回答了四点：“证据一，国朝定鼎百年”，但唐、宋也可以称为“国朝”：“证据二，曲柄七凤金黄伞”，乃历朝均有的细节；“证据三，时宪书”，乃清初无名氏狗尾续貂者所为；“证据四，刘铉丹家山楂丸”，乃清初无名氏狗尾续貂者所为。
王德埙的意见是：“贾宝玉、林黛玉.贾雨村及十二金钗等都是以唐宋为时代背景的人物，红楼梦在北宋徽宗手中定型为宋本。小说中人断不会时空穿越到明清时代！元朝成宗时代的曹雪芹可能有所修改，详情不明。清初无名氏的狗尾续貂本大玩时空穿越，其混入明清材料毫无价值，均应删除。”
《红楼梦》在明朝又有人画蛇添足，增加了唐伯虎之类的内容，将小说的背景下降至元明时期。第二回，贾雨村：“近日倪云林、唐伯虎、祝枝山……”第五回秦可卿卧房悬挂唐伯虎《海棠春睡图》，据内行人士研究唐寅并无《海棠春睡图》作品，可知狗尾续貂者是个知识贫乏的下三流货色。
另外，红楼梦里提到刘姥姥一行人去栊翠庵妙玉那里喝茶，用的就是“成窑五彩小盖盅”，难道宋徽宗穿越去了明朝？
巜红楼梦》里的明代人物、明代事物（区分两类：书中明文直接提到的明代人物；器物、礼制、风俗等明代风物；同时区分【文本实写】和后世索隐派猜想）
先说明核心前提：宋徽宗刻意将全书朝代架空（书中反复强调 “无朝代年纪可考”），后世狗尾续貂者大量借用明代典章、服饰，同时混杂清代生活细节。
一、书中正文直接点名的明代真实历史人物
唐寅（唐伯虎，明中期）
书中第二回贾雨村大谈历代逸人；还有提到《桃花庵》故事，主角即为唐寅。香菱学诗，喜爱唐寅画；大观园出现唐伯虎画作。
祝允明、文徵明（吴中四才子，明代）
贾雨村评论古今奇人，一并提及江南四大才子。
德埙按：这个问题前文已经有批评：贾雨村至少是北宋官员，狗尾续貂本却让他时空穿越到明朝，囗中说出明代四大才子的荒唐情节。
王阳明（王守仁，明大儒）
第二回冷子兴演说荣国府，贾雨村列举历代情痴情种、圣贤异人，明确写到王阳明。
倪云林（倪瓒，元末明初）
书中多次提及倪云林山水画作，贾府收藏倪云林名画；明清普遍将倪瓒视作明代书画代表人物。
李卓吾（李贽，明代思想家）
脂批与清代早期评本多有引述李贽观点；书中塑造叛逆人物（宝玉）思想深受李贽左派王学影响。
明太祖朱元璋相关典故。
书中偶有 “洪武” 相关器物传说，贾府收藏洪武年间官窑器皿；另外 “金陵（南京）” 是明初都城，作为故事核心地理符号。
二、书中出现的【明代制度、衣冠、器物、风俗。
古器物（大量明代名器 + 中古明器）
宣德炉、成化斗彩
书中频繁出现：宣德铜炉、成窑五彩鸡缸杯。鸡缸杯是明成化皇帝标志性器物；宣德炉为明代宣德年间创制。
如此等等，使得恢复宋徽宗《红楼梦》120回底本的工作，任重道远。
删除狗尾续貂者的此类明显误植，是回归北宋《红楼梦》版本的第一步工作，这是十分必要的且无异议的工作。
王德埙：《《红楼梦》后四十回“宝玉打更”和“黛玉弹琴”均出自宋徽宗原著。
德埙按：旧红学界普遍认定后四十回不是曹雪芹原作。王德埙认为《红楼梦》后四十回“宝玉打更”和“黛玉弹琴”均出自宋徽宗原著。因此，对后四十回的宋本价值需要重新认识。
《红楼梦》的两大版本体系？
一、脂评抄本（前 80 回，所谓曹雪芹原稿体系）
二、程高通行百二十回本（带后四十回刊印本）
作者介绍
王德埙: 1950-汉族，香港达德大学社会考古学院院长、世界智慧科学院院士，贵州民族大学研究员，西南夜郎文化研究院前所长，西南大学毕业，双专业。贵州省社会科学一等奖、教育部人文社科三等奖获得者，贵州文史研究馆特聘专家、中国名山名寺名观文化研究委员会高级顾问、厦门上古文明研究室委员、《上古文明研究丛书》编委、中国先秦史学会会员、贵州省易学与国学研究中心研究员，贵州省文化艺术研究院特聘专家，贵州省收藏家协会顾问、贵州省桐梓县夜郎历史文化研究会会长、贵州镇宁竹王文化研究会顾问、重庆巴渝文化研究院特约研究员，中国魏晋南北朝史学会僚学研究中心研究员。
