《华文月刊》专栏｜封面作家陈益鹏李红娟子谈“守固与破圈”｜环球爱华促进会（总第168期）精华热点

●上图照片右起李红 娟子 陈益鹏 ●下图照片右起李印功功 娟子 陈益鹏 李红

《华文月刊》杂志封面作家陈益鹏李红娟子谈“守固与破圈”

陈益鹏：

李老师，我最近一直在思考一个问题，就是自你把娟子推介给《华文月刊》，《华文月刊》和三秦散文家已经做了大量工作，比如厨师作家娟子的文学专题、厨师作家娟子的访谈录，还有《娟子说·说娟子》也已推了十集等等，应该说，在《华文月刊》、“三秦散文家”的推力下，娟子的文学影响已经取得了一定的成绩。但我想，如何让娟子走得更远，飞得更高，也就是作为“文学民工”的娟子，如何“破圈”，是不是又成了我们应该面对的一个课题？

李红：

陈秘书长这个思考确实非常有意义，这的确是关于娟子问题走到现在，应该认真对待的一个问题。因为正如您所说，娟子已经不仅仅是娟子了，她已经成为代表很多人影响很多人的一个标志，可以说，娟子如何破圈，实际就是“文学民工”如何破圈的问题。

但我想，不管娟子影响着多少人，被多少人关注，娟子本质上还是娟子，所以我们还是先听听娟子怎么看这个问题吧。

娟子：

谢谢陈秘书长，谢谢李印功老师，也谢谢红姐。谢谢你们对我的赏识、提携和帮助。我也会一如既往地努力，正如党益民将军所说，“写出硬作品，才是硬道理”。我爱文学，文学就是我的袈裟，拉我出泥潭，救我出水深，一路扶着我往前走，让我的灵魂越来越干净。可以说，文学就是我的支撑，我的精神支柱，没有文学，就没有今天的我。

但若要说如何破圈，我还真没想过。我感觉这个事我想或者不想都没啥用，甚至我觉得这也不是我应该想的。我爱文学，我的文字就是我的孩子，谁都希望自己的孩子出人头地，光耀门楣，但要出人头地光耀门楣，除过更加努力，还能做什么呢？

我非常感谢老师们对我做的一切，可是我觉得正像李印功老师说的：你只有拿出更优秀的作品，才是对我们的最好报答。

李红：

（欣喜地看着娟子）我特别喜欢娟子的纯粹。我曾经说过，我喜欢娟子的文字，主要觉得娟子的文字干净。

干净是一个简单的词，也是一个可以层层深入的词。一般的干净，就是没有杂质，没有污染；等到没有杂质没有污染到了一定程度，清澈的品质就出来了，透亮的性韵就出来了；如果清澈透亮不断加深，眼里看到的就成了清明、清朗，和辽远。 

娟子的干净我感觉正迈向第三阶层。在娟子的文字里，你看不到怨气、戾气 ，更看不到贪婪，看不到算计，你能感受到的只是包容、坚韧、知足、感恩，一种由内向外透射出的清明、清朗、辽远，这是生命的大气象，也是生命最本真最蓬勃的力量。

一个人的文字，就是一个人的相。娟子文字的干净，正来源于她灵魂的干净，来自她对任何东西任何事，都只关注其本身，而不在那些裹缚着本真的厚厚的外衣上纠缠。这种简单与真诚，让娟子活得特别坦率清明，只努力，无执念。

说到破圈，我觉得有两点值得讨论。

第一，所谓破圈，无非就是得到更多人认可，得到更多更大的荣誉。这当然都是好事情，但这个东西它并不能由我们决定。先说读者。最近我一直在思考一个问题：都说读者是作者的上帝，一个作品，相比被高高在上掌握着生杀大权的专业机构无视，能由读者判定，已经是很幸运很公道的了。作品就是写给读者的，读者不买账，那还不等于失败？但我们又忽略了一个问题，其实在一定意义上，读者又是作者，每一个读者在读作品的时候，都会二次创作。不同层次的读者，同一读者不同时段、不同心境下的阅读，都有可能把同一篇文章读出不同的境界、不同的味道。虽然说有一千个读者就有一千个哈姆雷特有它的合理性，但从另一角度讲，这样的评判对作者其实是不公平，但又是无可奈何的。

举个简单例子。娟子最近写的《简笔画》，我感觉特别好，文笔简洁，蕴含深刻。她只用一个傻子，一个哑巴，用他们之间的简单真诚，就对比出了世人的繁冗不值，荒唐可笑。我因此想起鲁迅笔下的阿Q、小D、柳嫂等等。但很多人就说娟子，你写的这是啥嘛，哑巴啊啊，傻子哈哈。还有她的《水月亮》，唯美、忧伤，写爱情不再，只用一句忘不掉的“起风了，快回去吧”和一个鸡蛋兀自沉向河底。当然，时间是有的：夜里。地点是有的：河边。河水辽远，月色清冷。让人想起张爱玲《爱》里的女孩，想起《荷花淀》里的月色。选材当然不同，但细腻温软却是相通的。反复咀嚼，酸苦惆怅，余韵绵长。郗崇民老师曾在《水月亮》后留言： “小说像一首无声的叹息。有些念想还没来得及开口，就已经碎在水里，连涟漪都来不及散开。”但也有人问娟子，那鸡蛋最后怎样了等等。

最经典的错位就是路遥《人生》里高加林和她的未婚妻。一个兴致勃勃讲文学，一个兴冲冲地说家里的老母猪下了五个仔。没有对错，只是不在一个频道，接收不到对方的信息，没法共振。 

再说体制。体制问题更是一个难上加难的事情，李印功老师在他“文学民工”系列文里，多次提到评判权、评奖权基本都圈定在那些专业的有关系的圈内人手里，这就是为什么我们会说破圈。但这个圈破起来何谈容易？新文化艺术给了文学民工发声的自由，窦秦安为王婆翻案，三个“土八路”也用他们的热血、赤诚冲击着那套严谨、规范、体系化却也渐渐疏离了文学最本真的烟火，脱离了文字生长土地的文学批评的高墙壁垒，给了文学民工们极大的鼓舞和勇气。

但仅仅靠窦秦安的勇气，土八路的冲击，其实是撼动不了固若金汤的体制的，这体制是体制的，更是民众的。几千年的文化素养、审美取向，和人之为人的人性底色，都是体制架子里最牢固的混凝土。姚明有一句很有名的广告语叫作“没有需要，就没有杀戮”，这话说的保护动物，其实适用一切，当然也适用文学。读者的审美需求，其实是操控体制运行的暗力量。

最要紧的，既然是文学民工，就没有宣传自己的资源和精力。资源撇开不说，只说如果每一个民工都忙着推销自己，哪里还有时间和精力打造更好的作品？要知道，他们的写作时间都是从休息、睡眠、吃饭，甚至上厕所的缝隙里挤出来的。拿不出硬通货，老王卖瓜自卖自夸真的就成了笑话和耻辱，反倒不如像娟子所说，老老实实做自己的事，拿作品说话。

好作品终究是要被认可的，但需要时间。这时间就是等待，等待读者修养提高，等待制度改变，等待整个社会文化氛围优化。越是超前的作品，越要耐得住寂寞，经得住时间和实践的打磨。

陈益鹏：

李老师说得对，破圈不是一件容易的事，它是各种因素促成的。就阅读这一块，有看不懂的，也有不愿看的，人心浮躁，快餐文化流行，我们还是要加大宣传力度，我相信李老师对娟子的解读也会更深入。但就娟子努力打造自己作品这一块，我们是不是也可以讨论一下？

李红：

哦，娟子，前一阵我听说有人建议你把你的《雨燕》压缩一下，突出苦难；也有人建议你的《雨燕》以悲剧结局……

陈益鹏：

我感觉这个好。大家都知道娟子很苦，尤其是娟子的长篇小说《雨燕》推出后，跟的人很多。这就是悲剧的力量，也印证了苦难会引发人们的同情心，容易引发共鸣。所以啊，我感觉娟子除过压缩长篇，突出苦难，也可以选择一些情节片段，独立成篇。甚至在以后的散文里，也应该加一些苦难元素，既能彰显现实主义和浪漫主义的结合，也更能引起人们对娟子的关注。关注和人气是破圈的前提，民间呼声越高，越有可能引起有关部门和名家大咖关注。

李红：

陈秘书长说得很有道理。娟子的《雨燕》的确反响不错，被很多人追捧。那么娟子，对我刚才提到的，和陈秘书长说的，你怎么想？

娟子：

（犹豫了一下）的确有人建议我多写我的苦难；《雨燕》的关注度也确实可以，留言很多，都关心着雨燕的命运，几天不更就有文友催促。首先我感谢各位老师和文友的关注，但我写《雨燕》的初衷，并不是要引起人们的关注，仅仅就是想给自己一个交代。我根本没有写小说的基础，更没有写长篇小说的能力。但是我写了，我想写，不写放不下，它是我生命的呼喊，我经历了那么多，我不把它写出来，我感到我对不起自己。

说实话，过去我没有写，我有点不好意思，不想让太多人知道我的经历。但现在，我想通了，我必须把它写出来，我想替和我一样的姐妹们发声，我想让她们从泥潭里爬出来，想让她们看见天是蓝的，云是柔的，生活是美好的。所以，我不能只写苦难，我要写对苦难的抗争，要写希望。生活最终的目的是幸福和美好，那些对生活的思考，对美好的描述我舍不得删掉，因为它们才是走出困境奔向美好的路径。

如果为了吸引人，造影响，我把这些美好的东西删掉，只剩下一堆苦难，我觉得那不是我，更不是我想成为的自己。我自己好不容易从苦难里爬出来，站起来，我却让我的读者只盯着泥潭看，这不符合我的初衷，也不符合生活的真实。生活嘛，难是难的，但生活的内核、硬核就是爱和幸福。有了爱和幸福的信念，生活的烂泥就困不住你。我没有被生活的烂泥困住，我也不想让我的姐妹被生活的烂泥困住。有人说我“一手烂牌硬是打成了好牌”，我同意这样的说法，我相信何阿姨、红姐、李印功老师、还有陈秘书长你们愿意帮我，绝不仅仅因为我的苦难，而是我靠文学走出苦难的决心和坚持。你们不是在帮穷扶贫，你们是在帮我拓宽从苦难走向梦想的路，帮更多的人鼓起奋争和坚持的勇气。所以，我的文字，也不会偏离这个方向，这是我的初衷，也是我对你们最好的报答。 

至于散文，正如红姐所说，散文它是我现在生活、思想、状态的一个反映，我愿意以一双美的眼睛看这个世界，我当然也会用美的视野写我的生活。苦难已经被我存封在《雨燕》里了，我已经从《雨燕》的苦难里爬出来了。只写苦难，用消费苦难博取同情和关注，我做不到，也不真诚。还是我手写我心更自在。

李红：

但那会让你更快出名，正如陈秘书长所说，广泛的社会效应是引起更多名人大咖、上层圈子关注的有效途径。也可以说是你破圈的捷径。

娟子：

可那出名的不是真实的娟子，不是文学的娟子。再说，我也从来没有想过我一定要成为多大的名人，更没想过要以这样的方式出名。即使真的以这样的方式出名了，麻雀撑不起锦罗缎，没有实力，没有筋骨，只有一堆酸臭的苦难和被蹂躏的腐肉，那只能丢更大的人，成为更大的笑话。

（陈益鹏与李红相视而笑）

娟子：

（不好意思了，笑）

我说得是不是不对？我记得翟红芳大姐说过：“李红老师和娟子就像前世的母女，今生用文字互相找见，爱得纯粹，懂得深切。也许很多文友都希望娟子飞得更高更远，而李老师在乎的是娟子脱离苦难，重获新生，从此幸福。”您还说“翟老师太懂我了，我要哭了”。

李红：

（笑）你还记得清。我确实希望你越来越好，包括文字，包括生活。这不光因为我心疼你，更因为这就是我的文学理念：文学来源于生活，文学也必须反哺生活。一个人因为文学把自己搞得狼狈不堪，那文学于她就是没有意义的。注意，我说的狼狈不堪不是只指物质，而是面对生活的态度。这个态度很重要，它是生活的统领者，主心骨。有了高贵的生活态度，你的生活才有可能高贵；有了幸福的信念和追求，你的生活就一定会幸福。这个跟物质有关，也无关。 

你刚才“孩子”的比喻我很赞成。人都说孩子是父母的心头肉，每一篇作品，都是作者以血肉孕育的孩子。让孩子出息、幸福，这是家长们共同的愿望。但怎么出息，怎么幸福，却会因家长的教育理念、为人品格大相径庭。娟子不想让自己的孩子受委屈，不想在努力之外找捷径，更不想为了所谓的出名搞歪门邪道，我能理解，也很佩服。君子有所为有所不为，人总是要有底线的。这底线可以因人而有所不同，但没有底线就没有了根。悬在空中的生命不可能茁壮，也不可能长久。只有守住底线，守住根本，文字才会越来越旺盛，越来越强壮。有这样的生命力，破圈只是时间问题，这样的破圈也才是真正的破圈。

陈益鹏（笔名:益鹏），陕西岚皋人，现居西安，供职于金融系统（退休）。系中国散文学会、中国诗歌学会、中国金融作家协会、陕西省作家协会、陕西省文艺评论家协会会员，曾任陕西金融作协副主席，现任陕西省散文学会秘书长、岚皋县作家协会主席。 
1986年始，在《安康日报》《陕西日报》《星星》《北京晚报》《中国文化报》《西南作家》《参花》《北方诗刊》等各级报刊及主流文学网站发文近百万字，多篇作品入选全国及地方文学精选集。出版《在山一方》《花香满径》诗集，《远山有情》《天蓝草碧》散文集，《南望故乡》《激情岁月》诗文集，以及长篇小说《恍然如梦》、人物传记《汉江之子——陈长吟的文学人生》共计8部专著。
作品屡获各级文学奖项，散文《寻访，遗失在唐朝的那一缕香魂》、组诗《宁陕诗草》分获全国征文一等奖；长篇小说《恍然如梦》2014年获评安康市第五届文学艺术精品创作奖；散文《穿越巴山》入选广东省五校协作体2014届高三语文联考试题。

李红，女，陕西省作家协会会员，陕西省评论家协会会员。著有长篇小说《潮起潮落》三卷本（第一、二卷已出版）。诗歌、散文、评论散见于《诗刊》《文化月刊》《陕西日报》《光明日报》《文艺报》《新西部》《华文月刊》《衮雪》等报刊，以及“中国作家网”、“全国基层党建网”、“中宏网”、“新西部网”、“陕西文坛网”等媒体平台。

赵娟妮，网名娟子。陕西省散文学会会员，《华文月刊》杂志封面作家。专业厨师，痴迷文学，著有长篇小说《雨燕》，在《华文月刊》杂志、三秦散文家、梦蓝新文苑等公众号发表散文、小说、诗歌作品若干。

（《华文月刊》杂志确定上刊作品）